Co z Nowoszczakowską? Będzie protest na sesji

Ja proponuje aby Państwowy Nadzór Budowlany przyjrzał się niektórym "altanom" na tych ogródkach działkowych. Toż to pałace mające po co najmniej 50-80 metrów kwadratowych, podczas gdy ustawa mówi o dopuszczalnej mniejszej wielkości.

@jawjerry No cóż, do strachliwych ja nie należę - a pytał będę tak bezpośrednio i na tyle głośno, by w ministerstwie sprawiedliwości usłyszano! Tak na wszelki wypadek;-)

MAKSIU nie zadawaj zbyt bezpośrednich i kłopotliwych pytań bo napytasz sobie biedy. Śledczy może niech się wykażą ? - albo i nie. Ale z drugiej strony to coś z gatunku „tajemnicy poliszynela” mamy tu istotnie :-)

@jawjerry Przeczytałem! Komentarz jest zbędny - pytanie ile takich "przypadków" miało miejsce skoro z art.wynika jak by ten próbowano zataić?! Niooo zobaczymy panie prezydencie Silbert.. Być może trzeba w mieście referendum, by wiedzieć co się tam naprawdę dzieję?!

DRA i ART na pokaz to była aplikacja "gdzie jest nasza kupa", a tu mamy zjawisko z kategorii "zaskakującego triku iluzjonistycznego". Jest króliczek w kapeluszu? A no jest. A teraz go niema. No to gdzie się podział? Tylko iluzjonista wie gdzie :-) Wszystkie najważniejsze pytania już padły. Tylko odpowiedzi niestety brak. Dość interesująco zaprezentowano to pod tym linkiem. http://www.twj.pl/index.php/urzad-2/861-zmowa-milczenia Poczytajcie sobie, a dojdziecie do interesujących wniosków.

@user1 Dobrze się budowało drogi gdy był Saługa i Śmigielski prawda?! Fajne się szukało rozwiązań gdy kasiora płynęła do Jaworzna szerokim strumieniem prawda?;-) Odsądziliście tych ludzi od czci i wiary, więc proszę pokazać cóż to potraficie...

@Dra Nie mierzyłbym wszystkich urzędników jedna miarą, jest kilku ludzi którzy zdominowali pozostałych! To droga do donikąd i dla kilku z nich pewnie skończy się fatalnie;-)

@User1 Jeszcze nie tak dawno, wyzwaliście ludzi na tym portalu od idiotów - z IQ w okolicach 75, dzisiaj chcecie by Wam podpowiadali jak rozwiązać problemy drogowe miasta?! Przez wiele lat rządziłem ludźmi i to na różnych szczeblach! Nie pamiętam bym się nie wsłuchiwał w to co do mnie mówią! Więc tak trzeba było rozpocząć pracę nad studium, pominąć głupawe procedury i zaprosić środowisko działkowców do dyskusji... Kto jak kto, ale ja mogę Panu Jałyńskiemu w sekundzie udowodnić jakie to najlepsze rozwiązania komunikacyjne serwował miastu! Więc darujmy sobie uszczypliwości, bo bez względu na wynik wyborów, mieszkać i egzystować w Jaworznie musimy wszyscy! Wszyscy prócz pana naczelnika - więc co najmniej niezrozumiałym dla mnie jest, jego decydujące zdanie w wielu kwestiach..

Dra wracając do sprawy przelewu to może być ciekawie czy cała afera właśnie została rozkręcona na pokaz. Tak mi się to nasunęło po artykule na Interii http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/pieniadze-przelane-na-zly-numer-konta-sa-nie-do-odzyskania,2084117,4141

Do: @maksimus-75@portal Maksimusie, z tego najlepiej widać, jakich "specjalistów" zatrudnia miasto. A tak na marginesie, całkiem nie w temacie, wcale się nie zdziwię, gdy się okaże że ten 1 mln zł co zniknął z konta UM rzekomo poprzez atak hakerski, został przelany omyłkowo przez któregoś z urzędników. Gdyby to był atak hakerski zaplanowany na taką skalę, tych pieniędzy nikt by nie znalazł. Co może potwierdzać moje zdanie o "specjalistach" zatrudnionych w UM.

A co do koncepcji drogi - nie nazwałbym takiego przebiegu "przy prawie całym ogrodzeniu ogrodu działkowego": http://i.gyazo.com/d6051698e7121c5c8afa4cf4d307b33e.png Jak na razie każda inna koncepcja posiadała wady, przez które nie mogła zostać zrealizowana, więc nie było sensu ich przedstawiać. Jeśli ktoś uważa inaczej, to powinien sam podać lepsze rozwiązanie.

Tak samo można by powiedzieć, że jestem zagorzałym pieszym albo zagorzałym pasażerem autobusu. Po prostu wybieram ten środek transportu, który w danym przypadku jest najlepszy (inna sprawa, że wewnątrz miasta prawie zawsze najszybciej wychodzi mi rowerem). Co do wdychania zanieczyszczeń, to generalnie powietrze, które wdychają rowerzyści na drogach rowerowych jest czystsze niż to, które wdychają kierowcy ( http://www.copenhagenize.com/2008/03/cyclists-can-breathe-easy.html ). Akurat w tym przypadku droga rowerowa nie będzie poprowadzona wzdłuż całej obwodnicy (będzie skierowana bliżej osiedla), więc korzyści zdrowotne będą pewnie jeszcze większe, niż zwykle. Autobusy też emitują sporą ilość spalin, ale czy to oznacza, że ludzie przestaną chodzić po chodnikach wzdłuż ulic, gdzie poprowadzone są linie autobusowe? Raczej nie.

@Maksimus-75@portal Ile jest warte pisanie Maksimusa, to najlepiej widać w poście wyżej. Najwyraźniej według niego urzędnicy są wszechwiedzący i absolutnie nikt spoza UM nigdy nie jest w stanie podać lepszego rozwiązania komunikacyjnego niż oni. W tej sytuacji żadne konsultacje społeczne, nawet polegające na wybraniu jednej koncepcji z kilku, są niepotrzebne, bo przecież urzędnicy i tak wiedzą najlepiej - "im za to płacą". Tak, płacą im za robienie koncepcji, ale nie znaczy to, że nigdy nie można wymyślić lepszej.

Śmiechu warte, ludzie maja przedstawiać rozwiązania komunikacyjne tym, którzy za to biorą pieniądze?;-) "Sensowne rozwiązania" problemu, to przedstawienie kilku koncepcji pod osąd opinii publicznej.

@Nikosek734 "Ty chyba zagorzałym rowerzystą jesteś. ..to miło ci się bedzie pedalować przy obwodnicy goniąc tiry i dotleniać się spalinami?" Ano zagorzałym jest ten nasz pan Tomasz T;-) Ale coś mi się wydaje, ze odlatuje nam co chwilę do swojego świata:-))

User właśnie byłam na wszystich spotkaniach dotyczących tego tematu..po pierwsze założenie UM dot. Tylko jednego temau dyskusji i nie było to zbadanie zasadności budowania obwodnicy w tym miejscu ktore jako jedyne zaproponowano..to ze poruszano tą kwestię było inicjatywą wyłącznie mieszkańców...Dla Twojej wiadomości planowana droga będzie biegła przy prawie całym ogrodzeniu ogrodu dzialkowego..po kolejne nie pisałam o zalesianiu wszystich drog i parkingów natomiast jeszcze troche i wszystkie lasy i parki będą zaasfaltowane... po kolejne ja wiem, że latwo jest sprzedać, ale tak jest składa, że kazdy dzialkowiec oprócz pieniędzy wniósł na swoją działkę także dużo wartosci niematerialnych...nie kazdy z z nich zarabia po 20 tys. Zeby sobie kupić dom z ogródkiem. ..a w dzielnicach w ktorych mieszkają mają jeszcze wiekszy halas niz mieszkańcy Szczakowskiej..co do podawania alternatywnych pomysłów to reprezentanci UM wszystkie publicznie wyśmiewaja..swoją drogą jak mają tylu specjalistów i zostali wybrani do rządzenia to powinni kilka koncepcji przedstawić. ..a Ty chyba zagorzałym rowerzystą jesteś. ..to miło ci się bedzie pedalować przy obwodnicy goniąc tiry i dotleniać się spalinami?

Rzeczywiście w prasie była mowa głównie o rondzie, ale w praktyce dyskusja dotyczyła też innych tematów związanych z Nowoszczakowską (co sugerowały zresztą zamieszczone ilustracje) - jeśli byłeś na tym spotkaniu, to na pewno o tym wiesz. Ale jak na razie nie widać, żeby ktokolwiek podał sensowną alternatywę do przedstawionej koncepcji. Planowana droga będzie przebiegała w bliskim sąsiedztwie jedynie niewielkiej części działek - moim zdaniem to niezły kompromis pomiędzy zalesieniem dróg i zamianą wszystkich parkingów w parki, a rozjeżdżaniem starych ulic mieszkalnych takich jak Szczakowska. Może jedynie właściciele tych działek powinni mieć możliwość odsprzedania ich miastu - to i tak lepsze niż przesiedlanie całej Szczakowskiej.

Czy zanim cos zamieścisz to sprawdzasz co tam jest napisane? Czy byłeś 19.12 na spotkaniu i wiesz czego dotyczylo? Miała to być dyskuscja czy Szczakowska wlacza do tego nowego ronda..wiec zanim podepniejsz jakieś artykuly z jakiejś gazety jako potwierdzenie przeprowadzenia konsultacji spolecznych w sprawie zasadnosci budowania obwodnicy to zapoznan się ze sprawą i polecam aktywny udział w spotkaniach jakie się w tej sprawie odbywają może wtedy bedziesz mial wreszcie cos konstruktywnego do powiedzenia..zwlaszcza w sprawie drogi w lesie oddzielonej ekranami..a wystarczylo byc 19.12 to projektant obwodnicy z potem na czole powiedzialby ci jakie planuje mechanizmy wyciszajace zastosowac..

I brakujący link: www.twj.pl/index.php/miasto-2/771-szczakowska-kluczowa-dla-inwestycji

Nie wiem, dlaczego Ci nie działa link od Stetryczalytetryk, bo mnie działa i tam na końcu artykułu jest napisane, że "Konsultacje, na których przedstawione będą szczegółowe rozwiązania planowane dla ul. Szczakowskiej, odbędą się w Klubie "Relax”, w piątek - 19 grudnia [2014 r.], godz. 17.00". Co do mediów to tu są elektroniczne wersje artykułów, które pojawiły się w podobnym czasie również w wersji papierowej: www.extra.jaw.pl/z-miasta/item/775-opcje-dla-szczakowskiej-%E2%80%93-zdecyduj%C4%85-mieszka%C5%84cy.html [drugi link w poście niżej, aby ominąć moderację] i tam również jest podana informacja o tym spotkaniu. Wcześniej była też ogłaszana możliwość zgłaszania uwag drogą elektroniczną. Tak się składa, że pod nosem mam już drogę z nadmiernym ruchem samochodów. Więc mogę sobie wyobrazić, jaką uciążliwością dla mieszkańców Szczakowskiej jest znacznie większy ruch samochodów na tej ulicy. Na pewno gorszą, niż droga w lesie oddzielona ekranami akustycznymi.

Eee no po co zalesiac miasto jak mozna je zaasfaltowac..ciekawe co na Twoje wizje wycinki lasu Nadlesnictwo..

Przepraszam za literówki...

User po pierwsze podaj w ktorych mediach podja źródło i date publikacji a poza tym od kiedy konsultacje społeczne przeprkwadzane zgodnje z regulacjami prawnymi odbywają się poprzez publikację artykulu w mediach?? Jeżeli nasz magistrat wie tyle samo o pojęciu "konsultacje społeczne" to strach się być. .zwlaszcza jak pieniądze z kont urzedu giną...nie wiem jak u Ciebie czytanie ze zrozumieniem ale póki co UM projektem obwodnicy nie planuje likwidacji ogrodu....to jest obawa dzialkowcow, ktorzy kupując działki placili za otoczenie lasu a nie spalin które mają na codzien w reszcie dzielnic miasta...a Tobie proponuje zwrócić uwagę na fakt, że dzis tam budują obwodnice a jutro zaciągnąć mogą kolejny kresyt żeby Tobie pod nosem wyasfaltowac..także jak mówi przysłowie. .nie śmiej się dziadku...

Obwodnica "odetnie" stosunkowo niewielką część parku. Choć jest dylemat, bo jak przesunąć w jedną stronę, to "stracona" będzie większa część parku, jak w drugą - to znowu za blisko ogródków działkowych. Tak czy inaczej, droga będzie przebiegać w słabo zagospodarowanej części parku (albo w ogóle nie zagospodarowanej), zupełnie innej niż ta, która będzie zrewitalizowana. A lasu w tamtej okolicy nie brakuje. Jeśli obwodnica ma być powodem "hałasu i smrodu spalin" w parku, to co dopiero taka DK79? Może powinni ją zalesić? :)

Jeśli niektórzy mieszkańcy do tej pory nie wiedzieli, jaki będzie orientacyjny przebieg obwodnicy, to widocznie z ich strony "szwankuje przepływ informacji", bo informacje o tym były od dawna rozpowszechnione w mediach. Od początku wiadomo było, że nowa droga nie spowoduje likwidacji żadnych ogródków działkowych. A szczegóły typu: ile dokładnie metrów będzie oddalona od ogródków będą dopiero do ustalenia w fazie projektowania.

@Art Niech sobie wybierają to nie mój problem. Całe Jaworzno wie że gmina nie konsultowała tego rozwiązania komunikacyjnego. Samo wystawienie studium i jakieś tam info prowadzi do tego że działkowcy w wtorek się spotkali a w czwartek już byli na sesji. To chyba coś oznacza? Mieszkańcy Niedzielisk też oprotestowali tą inwestycję więc chyba coś jest na rzeczy? Oczywiście ze dla kilku ludzi z ul Szczakowskiej takie rozwiązanie jest trafne. Ale jak widać tych przeciw jest więcej.

6raven jaką odwagę, przecież już rozmawiali to mogą zaklepać projekt jaki chcą bo był "konsultowany społecznie" i wzorem przypadku ul. Szczakowskiej, nagle z kilku głosów przeciw remontowi zrobiło się ponad 50 %, wybiorą "właściwy" projekt bo taki "większość" na zebraniu chciała.

Wcale bym się nie zdziwił gdyby tak działkowcy zaczęli blokować miasto. Podzielam opinię Maximusa! Zbudowanie drogi o takim nasileniu ruchu w tak bliskim sąsiedztwie działek to być albo nie być dla tego ogrodu. Park trzeba przesunąć w kierunku zachodnim drogę odsunąć od działek jak najdalej i pewnie będzie po kłopocie. Ale trzeba mieć cywilną odwagę i z ludźmi rozmawiać a nie odsądzać ich od czci i wiary!

Nikosek734 Sterczały pije do mnie, tak już ma...:-) Konsultacje rzeczywiście były - konsultował się p. Jałyński z p. Silbertem;-) Nasza jaworznicka demokracja;-) Tu nie chodzi o spokój i wypoczynek na wymienionym ogrodzie - tu chodzi o zasadność jego istnienia! A podejrzewam, że żal to się dopiero wyleje!

sprawa parku jest najciekawsza. Teraz od paru miesięcy urzędnicy karmią nas papką jak ten park będzie wyglądał, żeby ludzie wybierali co ma w nim być, a nikt nie wspomina nawet zająknięciem że część parku zniknie pod asfaltem i zapełni się samochodami.Nie pomogą żądne bariery dźwiękochłonne, hałas będzie tam gdzie miejsce spacerów i smród spalin zamiast czystego powietrza...

I jeszcze jedno każdemu człowiekowi należy się szacunek nawet jak żale wylewa..a wylewa bo widocznie ma powód. ...

Coś Ci klamczuszku link nie działa. .dla Twojej wiadomości w jaworznie nie mieszkają sami emeryci ale i rodziny z dziećmi, ktore np. Właśnie dla nich kupują działki, aby te mogły spędzać czas na świeżym powietrzu, pobawić się na huśtawce (których w mieście nie ma zbyt wiele bo w parkach zamiast placów zabaw buduje sie obwodnice) czy bawić niekoniecznie w psich odchodach..niestety ale samorządy zamiast zatrzymywać ludzi w mieści robią wszystko zeby ci sie z niego wynieśli razem z emerytami tak jak młodzież po szkole. ...problem polega na tym, że w naszym mieście to właśnie emeryci w większości byli wyborcami Pana Prezydenta a ten w zamian buduje im obwodnice i w parku i pod nosem na dzialkach i jeszcze tym z Chropaczowki. ..

Oj kłamczuszki. Brak konsultacji... http://www.jaworzno.pl/pl/aktualnosci/1942/opcje_dla_szczakowskiej_zdecyduja_mieszkancy.html POlitycy muszą spojrzeć nieco dalej niż za krawędź nosa mieszkańców skupionych wokół Szczakowskej. Rozumiem, że obwodnica biegnąca w pobliżu działek zakłóci spokój kilku wypoczywającym emerytom czy też innym hodowcom POmidorów i o ten spokój będzie walczyło nasze PO wynajmując sale na spędy ludzi chcących się wyżalić. Za chwilę słuszne żale będą wylewać mieszkańcy Długoszyna, Szczakowej, Pieczysk i Ciężkowic bo Szczakowska zrobi się "kameralnie" zakorkowana przez mieszkańców nowo budowanych domów. Radosne pomysły typu robienia obwodnicy z Łubowca na Górę Piachu pominę milczeniem bo to nie jest inwestycja dekady ale co najmniej ćwierćwiecza włącznie z wywłaszczeniami na Chropaczówce.

A kogo przed wyborami nie bylo wszedzie ? Na podwalu jeszcze lezy plakat kandydata na prezydenta ktory nie wygral a podobno juz czas na sprzatniecie minąl.

Niewiem czemu u nas tak ludzie sa zaskoczeni po wyborach. Wszyscy wszystko obiecuja a i tak wiadomo ze nie wszyscy dotrzymaja slowa jak dojda do wladzy bo i tak nie wszystko zrealizuja. Dobrze ze nie obiecano nam darmowego prądu jak w Grecji bo jak by spelnili tą obiecanke to bylibysmy drugim las vegas ;)

@Dra Ja nie miałem! Powinienem się cieszyć, ze się nie myliłem w osądach Silberta, ale mi nie do śmiechu. Robią co chcą nie licząc się z nikim i niczym! Ludzie mówią, że kto sieje wiatr zbiera burze - sądzę, że tak się chyba wydarzy;-)

Biegać przed wyborami nie sztuka, ale wywiązać się z obietnic po wyborach i wsłuchiwać w glosy Mieszkańców - to jest prawdziwa sztuka. Jak będzie po wyborach - chyba nie mieliśmy złudzeń.

Gazetki baloniki a nawet marchew z pietruszką uprawiał wraz z działkowcami;-) Kto dał się kupić i omamić, teraz widzi gołym okiem prawdziwe oblicze władzy!

Przykra sprawą dla mieszkańców jest to, że przed wyborami prezydent był wszędzie, nawet gazetki rozdawał. A dziś ? Dziś ponieważ mają już stołki, to sprawy ludzkie ich jakby nie obchodziły i na spotkania nie przychodzą.

Władzę miasta zwykły mieszkaniec obchodził tydzień przed wyborami. Następne "obchodzenie" będzie za 4 lata, teraz ma tylko słuchać i płacić

Wystarczyłoby jakby problemy zwykłych ludzi zaczęły obchodzić wladze miasta i rządzącą brygade...bo narazie pokazują, ze mieszkańcy są daleko daleko za....i chcą uszczesliwc tymi kredytami i obwodnicami ale chyba siebie bo na pewno nie zainteresowanych mieszkancow naszego miasta..smutne...

może protestujących wspomogą górnicy z "Solidarności" w ramach dialogu społecznego? Chyba, że problemy zwykłych ludzi ich nie obchodzą i mają ich głęboko w 4 literach...