Idą wybory! Będzie droga

Róznica pomiędzy dokumentami wynosi około miesiąca, a róznica to ponad milion zł, chętnie jednak zobaczył bym kosztorysy które stanowiły podstawę wycen w obu tych wypadkach i skad taka róznica w szacunkach - przypuszczam jednak że sufit na Placu Górników może zwyczajnie róznić się od sufitu na Grunwaldzkiej :)

Szacunki wykonuje się dla jednego zamówienia nawet wielokrotnie, bo kosztorysy się dezaktualizują w sześć lub trzy miesiące. A Plan Zamówień Publicznych nie jest dokumentem dla radnych tylko dla Wykonawców, czyli tych którzy zamierzają wziąć udział w przetargach.

Wow! To takie podstawowe rzeczy trzeba tłumaczyć naszym radnym? Jestem pod wrażeniem.

Leman: to ja dam Ci jeszcze jeden link, popatrz na daty http://bip.jaworzno.pl/?id=13107&content=19081&page=1 Uchwała Nr XXXIV/495/2013 Rady Miejskiej w Jaworznie z dnia 27 czerwca 2013 r. o wyrażeniu zgody na zawarcie porozumienia w sprawie przygotowania i realizacji inwestycji pn. Drogowa Trasa Średnicowa Katowice-Dąbrowa Górnicza na terenie miast: Mysłowice, Sosnowiec, Jaworzno W załączniku do uchwały jest treść porozumienia z wyszczególnionymi kwotami. W tych dokumentach także nie ma ani 6 milionów, ani nawet 4 milionów.

Tuki chcesz nas przekonać że PZP nakłada obowiązek wykonywania szacunków dwukrotnie i że istnieją dwa oddzielne tryby zamówień publicznych dla kwot 4 miliony i 2,8 miliona zł i że wydział zamówień publicznych w kwietniu mógł podać tylko kwotę 4 miliony a miesiąc później wiedział że końcówka szacunku wyniesie 25 groszy. Gebels by się nie powstydził takiej propagandy. No i nie zmienia to faktu że mowa o tym że UM planował zorganizować przetarg na dokumentację dla DTŚki za 4 miliony zł. Bo skoro w kwietniu takie były szacunki w UM to właśnie tyle było planowane na dokumentację. Jedyny skandal jaki tu widzę to że radni wprowadzani są celowo w błąd przez rozsyłanie im dokumentów o bardzo niskiej jakości merytorycznej.

Zacznijmy od tego dokumentu. Obowiązek stworzenia planu zamówień publicznych nakłada Art 13 Prawa zamówień publicznych. Podane w nim SZACUNKOWE kwoty mają przede wszystkim za zadanie określić, które zamówienia muszą być rozstrzygane w oparciu o przepisy zawarte w PZP. Próba zaniżenia wartości zamówień, albo rozbicie zamówienia na zadania w celu uniknięcia progu to prawie pewna wizyta Prokuratora. Co więcej, szacunkowe kwoty w planie dotyczą całości zamówienia, łącznie z ewentualnymi zamówieniami uzupełniającymi i są zawyżane, zgodnie z wyrokiem z dnia 12 sierpnia 2008 r. KIO (sygn. akt. KIO/UZP 786/08) "zamawiający, szacując wartość zamówienia, ma obowiązek wziąć pod uwagę najwyższą możliwą wartość, zaś postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego jest rynkową konfrontacją oferowanych przez przedsiębiorców towarów i usług, a więc zasadne jest założenie, że oferta najkorzystniejsza będzie ofertą z ceną niższą niż rzeczywista wartość zamówienia." Niedoszacowanie wartości zamówienia może spowodować obowiązek unieważnienia przetargu. O tym wszystkim Szanowny Przewodniczący powinien wiedzieć, powinien też z tym się zapoznać Szanowny Redaktor, skoro przygotowywali materiał na ten temat. Natomiast przed wszczęciem procedury wykonuje się dodatkowe, dokładniejsze szacunki wartości i te dopiero zawiera się w ogłoszeniu o przetargu i one są wiążące - bo określają ile pieniędzy zamawiający rzeczywiście zamierza wydać na konkretne zamówienie. Ogłoszenie o przetargu na dokumentację DTŚ Wschód, w którym wartość zamówienia została oszacowana na kwotę 2 814 035,25 zł nastąpiło 9 maja. W dodatku w tym ogłoszeniu wskazano które gminy w jakich proporcjach poniosą koszty zamówienia. Wszystko znajduje się w dokumentacji przetargowej, a odpowiednie akapity już tu cytowałem. Zarówno sposób płatności jak i terminy realizacji poszczególnych etapów zamówienia rozbite są na lata 2014 i 2015. Tu się kłania najprostsza matematyka - 25% od wspomnianej wyżej kwoty nijak się ma do 4 milionów Szanownego Redaktora i jeszcze mniej do 6 milionów Szanownego Przewodniczącego RM, które rzekomo miasto zamierza wydać w TYM roku. W budżecie zapisano 290 tysięcy i to jest wszystko, co za pierwszą część dokumentacji wyda Jaworzno w 2014. No chyba, że próbujesz mi wmówić, że cześć Rady Miejskiej, która ostatnio na własną rękę dłubała w budżecie (z kiepskim skutkiem) nagle zdecyduje się dołożyć jakieś miliony, nie wiadomo po co i na co na to zadanie.

@demos; proponuję taki mały reset myślowy z uprzedzeń - pomaga w logice :) - Spójrz na daty. Pismo (blebl) z 17.04. Publikacja w BIP Ogłoszenia o przetargu 9(?), 10.05.2014 A kiedy Bańkowski publicznie powiedział o tych milionach? - Kolejny raz kłania się planowanie w UM. Jak to było na którejś sesji?? ..nie da sie wyliczyć na etapie planowania, i naprawdę nad tym boleję....Ale w Ogłoszeniu przetargu podano (sic!) Szacunkowa wartość zamówienia: 2 814 035,25 zł (netto). Tzn. z dokładnością do 25 groszy !? Jak dla mnie rewelka. - na polemikę z powyższym, cytowanym przez ciebie elaboratem, który nie do końca się trzyma... nie ma tu warunków. Niestety forum umarło :P

Tylko patrzeć jak redakcja za wzór niwestycji drogowej poda nam tarabułowe serpentyny. Zachwycają się teraz nową twarzą lewicy, to pewnie mają kaca na myśl, jak mogli kiedyś krytykować tą drogę.

Nie nadaję sie na polityka :-) Nie lubię "wchodzić między wrony". Zbytnio cenię sobie własne zdanie.

Tylko wazniejsze jest to, ze o ile ja przeoczylem sam link... http://www.jaw.pl/2014/05/ida-wybory-bedzie-droga/#comment-2180 To tu zostalo to ujete. W planie mieli 4 ale w przetargu 2,8mln za calosc. A partycypacje procentowa masz w poscie wyzej. Skoro zwykly czlowiek potrafil dojsc do takich informacji to tym bardziej powinna to zrobic redakcja a tym bardziej przewodniczacy rady miejskiej.

@leman A widzisz gdzies mi umknal ten link... Czyli dwa oficjalne dokumenty mowia co innego....

Demos; przeczytaj cały ten wątek! Po wyżej jest link . http://www.jaw.pl/download/plan%20przetargów%20na%202014rok.pdf Pismo BZ.063292014 z dnia 7 kwietnia 2014r

Nic ci nie pozostało Obserwatorze jak tylko samemu wystartować i wtedy już na pewno będziesz miał na kogo oddać głos przy urnie wyborczej.

Janusz66 - w pełni się zgadzam z Twoją oceną. Też zauważyłem, że od jakiegoś czasu tekstów pana NadRedaktora nie da się już czytać.

Poczytałem sobie kolejny wątek na tym portalu i jestem zażenowany poziomem dyskusji jaką prowadzi elita naszego miasta. Jeśli tak samo wyglądają merytoryczne dyskusje na posiedzeniach RM, to chyba pora umierać. A po kolejnych wyborach pewnie znowu będzie zdziwienie, że była niska frekwencja przy urnach. A kogo my mamy wybierać? Niestety, nie można pójść na wybory i zagłosować na "Nie" dla danego kandydata, a szkoda.

Z cyklu ktolwiek widzial, ktokolwiek wie? Skoro takie pismo jest to pewnie nie jest problemem wziac od radnych lub samego Pana Bankowskiego i zeskanowac i go tu pokazac.

Czyżby, więc hawkmoon i Tuki chcieli pokazać, że radni wprowadzani są celowo przez Prezydenta w błąd poprzez przekazywanie im nieprawdziwych informacji? Bo skoro dokumentacja ma wartość szacunkową mniejszą niż 2,5 miliona zł to, dlaczego planuje się przetarg na 4 miliony? To ile jest zaplanowane w budżecie nie świadczy o tym ile zostanie faktycznie na ten cel wydane, jak też że kwota szacunkowa jest kwotą maksymalną jaką uzyska się w przetargu może to być zarówno kwota niższa jak i wyższa od tej przyjętej do szacunków. Zaskakujący jest tok myślenia urzędników wypowiadających się tu - Prezydent przesyła radnym materiały potem jednak następuje oskarżenie przez osoby, które w UM odpowiadają za przedmiotową inwestycję, że dane tam podane są nieprawdziwe, że to manipulacja itp. - kto wiec manipuluje radni czy Prezydent, który odpowiada i formalnie jest autorem tych dokumentów, z których wynika że przetarg dotyczył będzie zamówienia za 4 miliony zł.

Teraz Panie Franiu nic nie napisze?

To jest raczej jasne, kolejni goście z PO będą uczestniczyć w takich hucpach redakcji, sypać kwotami z kosmosu, udawać speców i społeczników, a cieniem kładzie się dyletanctwo i partyjniackie interesy. Udowodniłeś, że fakty albo przemilczano, albo ich nie znano (sic!). Mam nadzieję, że ktoś w końcu weźmie za twarz to towarzystwo i rozliczy. Z 6 mln zł Przewodniczącego zrobiło się 86 tysięcy złotych. Może zróbmy jaworznicką stronę typu sprawdzampolityka.pl i tam umieszczajmy takie "minięcia się z prawdą" naszych lokalnych "polityków", które po raz kolejny wychodzą na jaw.

Dodajmy jeszcze, że po umieszczeniu DTŚ na listach kluczowych RPO i ZIT poniesione wydatki stają się kwalifikowalne czyli będzie można uzyskać zwrot 85 proc. poniesionych nakładów. Z kwoty 575 tys. zł jakie wydamy na ten projekt zostaje 86 tysięcy złotych. Słownie: Osiemdziesiąt sześć tysięcy złotych. Zabrakło dziennikarskiej rzetelności. Została tylko polityczna hucpa. Żenujące to, niesmaczne, wstyd.

Przewodniczący Rady Miejskiej Paweł Bańkowski w materiale mówi wyraźnie: 6 milionów na projekt DTŚ. Wydawca portalu jaw.pl Franciszek Matysik, nieco wyżej pisze o 4 milionach do wydania w tym roku na ten cel. Ja mówię: sprawdzam! Franek wspomniał o planie przetargów. Faktycznie: stoi w nim "Sporządzenie dokumentacji dla budowy DTŚ Wschód" - przewidywana wartość zamówienia 4 000 000 zł. Przetarg na dokumentację ogłoszono, więc zajrzyjmy do Biuletynu Informacji Publicznej. I pierwsza niespodzianka: Szacunkowa wartość zamówienia: 2 814 035,25 zł (netto)... ale to jeszcze nic, czytajmy dalej. III.1.2) Główne warunki finansowe i uzgodnienia płatnicze i/lub odniesienie do odpowiednich przepisów je regulujących: (...) 3. Za każdy z elementów opracowania zostaną wystawione trzy faktury - odrębnie dla Gmin Jaworzno, Mysłowice i Sosnowiec, zaś należność na każdej z nich będzie określona w następujących proporcjach: a) Studium Transportowe: Mysłowice – 20%, Sosnowiec – 55%, Jaworzno – 25 % wynagrodzenia, b) pozostałe opracowania: Mysłowice – 40%, Sosnowiec – 35%, Jaworzno – 25 % wynagrodzenia, No chwileczkę, wychodzi, że z z tych 2,814 mln, Jaworzno zapłaci MAKSYMALNIE nieco ponad 703 tyś i w rozbiciu na dwa lata, biorąc pod uwagę, że termin realizacji całego zamówienia zaplanowany jest na lipiec 2015 Jakby nie liczyć wychodziłoby, że to jest 8,5x mniej niż twierdzi Szanowny Przewodniczący RM i 5,6x mniej niż twierdzi Szanowny Redaktor. Ale nie działajmy pochopnie i zajrzyjmy do innego źródła. Uchwała Nr XLV/591/2014 Rady Miejskiej w Jaworznie z dnia 27 marca 2014 r. w sprawie zmian w uchwale budżetowej na 2014 r. miasta Jaworzna. - czyli ostatnia aktualizacja budżetu miasta. Poniżej link: http://bip.jaworzno.pl/file.php?attachment=37104 Wraz z załącznikiem nr 3, którym jest "ZESTWIENIE ZMIAN W PLANIE WYDATKÓW MAJĄTKOWYCH BUDŻETU MIASTA JAWORZNA NA 2014 ROK" Mamy drugą niespodziankę: na drugiej stronie owego załącznika znajduje się interesująca nas pozycja: Dział 600, rodział 60015 "Drogi publiczne w miastach na prawach powiatu" Zadanie: Drogowa Trasa Średnicowa Katowice – Dąbrowa Górnicza na terenie miast: Mysłowice, Sosnowiec, Jaworzno. W wydatkach majątkowych stoi: 290 000 zł Ponad 20krotnie mniej niż twierdzi Szanowny Przewodniczący RM i prawie 18krotnie mniej niż twierdzi Szanowny Redaktor. Czyli, że miasto planuje wydać na ten cel niecałe 300 tyś złotych w 2014 roku. Więc teraz moje pytanie: Kto kłamie? Szanowny Przewodniczący RM, kiedy rzuca kwotami, które nie mają pokrycia w dokumentach. I robi to świadomie - będąc jednym z inicjatorów wspomnianych zmian w budżecie, nie do pomyślenia byłoby, gdyby nie znał zapisów uchwały, którą sam tworzył i przegłosowywał. Czy może Szanowna Redakcja? Nieświadomie - omamiona wysokimi kwotami rzucanymi przez Przewodniczącego. Czy świadomie - przygotowując materiał do zeszłotygodniowego wydania CT, przedrukowany w dodatku Extra CT po raz kolejny nie dopełniła podstawowego obowiązku dziennikarskiego, jakim jest rzetelność. Dotarcie do dokumentów przetargu i uchwały RM zajęło mi 15 minut. Dlaczego nie dotarła do tego Redakcja? Lub może dotarła, ale ponieważ nie zgadza się to z opinią Szanownego Przewodniczącego i tezą postawioną w artykułach w CT i Extra CT - fakt ten postanowiła przemilczeć?

No co ty Czesiu! Zrobia rondo na starcie i koncu tej ulicy! I przy kazdym wjezdzie na posesje tez!

Ciekawe, czy skrzyżowanie z Chełmońskiego zaś zrobią tak, jak na Krakowskiej, że bedą tylko wypadki, jeden, po drugim.

DRUGA STRONA MEDALU. GDZIE LEŻY PRAWDA? Zastępca Prezydenta Miasta Tadeusz Kaczmarek spotkał się dzisiaj w terenie z Mieszkańcami ul. Drabika, na której w najbliższym czasie rozpoczną się prace modernizacyjne. W spotkaniu uczestniczyli dyrektor MZDiM Paweł Bednarek oraz przedstawiciel Wojewódzkiego Przedsiębiorstwa Robót Drogowych, które będzie wykonywało na dotychczasowej drodze gruntowej prace remontowe. Grupa mieszkańców ulicy Drabika oraz dróg sąsiadujących pytała o harmonogram i zakres prowadzonego zadania. O spotkanie w terenie wnioskowała Komisja Gospodarki Rady Miasta, na czele z vce przewodniczym Grzegorzem Przybyłką. Niestety żaden z członków komisji nie był obecny na spotkaniu. Przedstawicielem Rady Miejskiej był Radny Paweł Bańkowski, który był obecny tylko na początku spotkaniu i tylko w czasie gdy obecna była lokalna telewizja . Po krótkiej charakterystyce zakresu modernizacji ul. Drabika zastępca prezydenta Tadeusz Kaczmarek oraz dyrektor MZDiM Paweł Bednarek przeszli wraz z Mieszkańcami wyznaczoną trasą przebiegu nowego połączenia i szczegółowo omawiali kwestie poruszane przez mieszkańców, którzy w zdecydowanej większości popierają przeprowadzenie prace drogowych w tym zakresie. Podczas blisko 2 godzinnego spotkania podejmowana tematyka dotyczyła w głównej mierze kwestii związanych z odwodnieniem i organizacją ruchu na ul. Drabika oraz w Śródmieściu. Niestety ta częścią spotkania już bardzo merytorycznego nie był już zainteresowany ani Radny ani przedstawiciele lokalnych mediów. Zgodnie z podpisaną umową wykonawca powinien zakończyć prace modernizacyjne na ul. Drabika do końca lipca bieżącego roku.

Hihihihihihhihih, hahahahahahahaha pękłem ze śmiechu. I chyba nie tylko ja. No tak wszyscy się skitrali ze strachu. Ty naprawdę jesteś pełnoletnim dojrzałym człowiekiem? Bo po Twoich wpisach można mieć wątpliwości.

1 Franku kto to jest zilbet?(pisownia oryginalna) Skoro prezydent chce realizować pomysł Śmigielskiego czyli PO to comu zarzucasz? 2 Koszty dokumentacji mają być zaliczone do budowy i oddane miastu. Tak było powiedziane przez premier Bieńkowską 3Tak, przepraszam chodziło o Józefa. Chociaż wyznajecie tą samą ideologię. Wasze wypowiedzi co do merytoryki się nie różnią. 4 To pytanie trzeba skierować do UM i radnych RM Ja nie wiem. Natomiast twierdzę że OPŁN trzeba jak najszybciej dokończyć. 5 Uważam że pomysł modernizacji ul Drabika w taki sposób jak zaproponowano jest ZŁY!!!!!!

Pozwolę zwrócić uwagę na bolesny fakt wyczerpania przepustowości zarówno A4 jak i S1 na odcinku między Brzęczkowicami a Katowicami j Jaworznem. Byle łatanie dziury powoduje katastrofę komunikacyjną. Ten stan będzie się pogłębiał, bo na niepłatnym odcinku autostrady ruch rośnie około 3 proc. rocznie, a STX raczej się wywinie od budowy trzeciego pasa. Gdyby się jednak nie wywinął, to lepiej mieć do czasu wykonania tej roboty DTŚ do spodka.

Mayki ale znów napisałeś że Ty uważasz nie patrząc na innych. Przecież droga ma służyć wielu, wielu mieszkańcom a nie wąskiej grupie. A dlaczego mamy nie jechać jedną drogą tylko przeskakiwać z jednej na drugą. Przecież wiesz również że DTŚ ma być zbudowana za unijne pieniądze. Nasz wkład ma być znikomy. Nie próbuj mnie przypisywać do UM bo nie mam z nim nic wspólnego. Swój byt poprawiam za zarobione pieniądze przez siebie i żonę. Nigdy po cudze nie sięgałem.......a i nigdy Oplem nie jeździłem. Od 13 lat gustuję we francuskich choć podobno się psują :) Ale są wygodne. Więc mylisz mnie z kim innym.

Ach... Jeszcze bym zapomniał. Nie jestem zainteresowany niczym innym jak Jaworznem. DTŚ jest potrzebna miastu za granicą podobnie jak ciąg dalszy DWR. Nasze miasto może być zdecydowanie lepsze jeśli będzie można pracować tak jak w latach 2003-2013. Obecnie działalność grupy radnych, którzy zdradzili swoich wyborców i swój program wyborczy jest skrajnym szkodnictwem. Wierzę, że obywatele wkrótce ich za to rozliczą. W końcu w kręgach piekielnych najgłębiej są poniewierani i najbardziej cierpią właśnie zdrajcy. :D

Ta, prezydent od Was ucieka, jasne... Jak były Jaworznickie Dni Muzyki i genialny koncert Marka Piekarczyka, to oczywiście dziwnym trafem z tego ostatniego dnia relacji już zabrakło. Zastanówmy się, czy to dlatego, że Silbert, a nie Śmigielski na nim był? O słynnym już braku relacji na tej stronie ze spotkania w sprawie parku na Podłężu nawet nie mówię. Obchody 3 maja. Przemówienia prezydenta nawet w krótkim fragmencie nie dało się puścić? Elementarna uczciwość i rzetelność dziennikarska tego wymagała. O tramwaju Tosza wyżej przecież napisał. Nikt tych pieniędzy póki co nie wydaje, bo ich zwyczajnie w świecie nie posiada. Plan przetargów, to nie plan wydatków, ale czy można od Was wymagać takiej wiedzy? O kwocie dotyczącej DTŚ już pisałem wyżej. Niestety, ale co by nie mówić, to fakty świadczą o tym, że jesteście grupką zwykłych oszustów, szkodzących temu miastu i jego społeczeństwu, którzy w swoich kłamstwach i manipulacjach sami już się gubią.

Polecam kodeks Boziewicza i sprawdzenie kto jest zdolny do czynności honorowych, w jaki sposób się je traci, i w jaki sposób należy postępować wobec ludzi, którzy mijają się z prawdą. A w swej wypowiedzi znów minąłeś się - choćby w kwestii schetynówki. Tłumaczyłem to już na forum - że kryteria oceny wniosków są zupełnie niezależne od piszących wnioski. Przed jego złożeniem korzystając z publicznie dostępnych wzorów oceny oszacowaliśmy, że Szczakowska dostanie 20-22 pkt. Dostała 21. Obecnie gracie z PO więc nie w smak będzie pisać o tym, że ostatnie "zabawy" z odbieraniem kasy na schetynówki, dodawaniem kasy z pieniędzy zabranych lasom państwowym, a potem znów odbieranie na świadczenia dla opiekunów niepełnosprawnych dzieci, są zabawą w piaskownicy a nie poważnym rządzeniem państwem. Żadna kasa na MTdA nie była "ratowana". Rząd dał kiedyś tyłka w tej sprawie i p. Bieńkowska postąpiła honorowo. Ona akurat zdolność honorową posiada.

Tomaszu rozumiem Twoje przytyki. Szkoda że musisz podchodzić emocjonalnie do tematu i pisać o naszych czy waszych kolegach. Zapewniam Cię, że wielu Twoich kolegów przynosi do nas tematy - na temat Twoich bzdur - głównie. Sam wiesz, że ktoś kto miał z Tobą do czynienia z dystansem podchodzi do Twoich wizji. Tak to prawda że kilka osób od nas odeszło. Tak to prawda że dostały lepsze pensje w urzędzie. Tak to prawda że nawet naszej szefowej proponowano bardzo dobrze płatne stanowisko w urzędzie - ważne żeby odeszła, a etat się znajdzie. Wiem że Jaworzno to dla Ciebie za mało. Odważne wizje się sprawdzają ale nasze miasto jest często za małe na Twój potencjał. piszesz że: "Jaworzno zostało liderem budowy DTŚ Wschód ponieważ ma doświadczenie w przygotowaniu i realizacji takich projektów. A nie ma go Urząd Marszałkowski – dotychczasowy lider, ani Sosnowiec, ani Mysłowice" - Nikt nic nie wie i nie umie tylko T.Tosza. Gratulacje odnośnie ostanich rozstrzygnięć gdzie te przez Ciebie przygotowane projekty nie spotykają się z dobrą oceną np. ostanie schetynówki. Pamiętasz jak ściskałeś Saługę bo on ratował Twoje dotacje na MTDA ? Wydrukuje Tobie zdjęcie jak się ściskacie cobyś pamiętał do kogo chodziłeś prosić o pomoc. Jeśli chodzi kłamstwa, to opieram się na planie przetargów na rok 2014. http://www.jaw.pl/download/plan%20przetargów%20na%202014rok.pdf Coś jak opinia Bartona: że nie pokazujemy prezydenta i wypowiadają się dla nasz wszyscy tylko nie PiS i JMM. Szkoda że nie widziałeś jak 3 maja prosiłem o wywiad Ewe Malik, niestety po rozmowie z Dariuszem S. zmieniła zdanie i powiedziała, że nie ma czasu. Czy ja mam płakać z tego powodu że Panowie i Panie nie korzystają z możliwości przedstawienia swojego punktu widzenia ? Chcieli nam przypiąć etykietę stronniczych, ale prawda jest taka że to oni nie chcą się wypowiadać a nie my ich pokazywać. Zapraszam na jakieś uroczystości czy sesję, zobaczysz jak sprawnie uciekają przed kamerą - naszą, bo jest oczywiście jeszcze druga. Opłacona przez UM - tam brylują - a dlaczego tam nie ma wypowiedzi radnych opozycji ? Albo np. u kolegi z izby jest tylko jedna słuszna linia ? Dodam na koniec. Mówisz o tym co ci jest wygodne. nie wątpię że masz większy dostęp do informacji, ale jeśli ten dostęp blokujesz to potem to wykorzystujesz wytykając błędy. MIŁEGO POPOŁUDNIA i jak zwykle wiem że potraktujesz to co napisałem odpowiednio bo wiesz, że na prawdę Cię lubię ! :)

Franku, przykro mi ale nawet w komentarzach posługujesz się zwykłymi kłamstwami. Jaworzno zostało liderem budowy DTŚ Wschód ponieważ ma doświadczenie w przygotowaniu i realizacji takich projektów. A nie ma go Urząd Marszałkowski - dotychczasowy lider, ani Sosnowiec, ani Mysłowice. Co do kosztów dokumentacji tramwaju - taki jest szacunek, a nie już wydane pieniądze i to w tym roku. W tym roku nie zostaną na ten projekt wydanie żadne pieniądze, bo może przyznać je dopiero następna Rada Miejska. Zatraciliście się jako redakcja całkowicie. Po kolei opuszczali was fajni ludzie, którzy kiedyś tam pracowali. Dziś z zawziętości gotowi jesteś opublikować każdą bzdurę, skłamać, zmanipulować. Co się z wami stało? Popatrz na "Przełom" . Startowaliście z tego samego poziomu, w tym samym czasie - tam jest poważna, merytoryczna, ostra gdy trzeba gazeta wspierająca społeczeństwo obywatelskie. Na na "CT" aż żal czasem patrzeć.

proponuje Sedora, gracie w jednej druzynie

Nie jestem niczyim pępkiem. Zwyczajnie uważam, że należy na dzień dobry zrobić porzędek z burdelem, który powstał po ostatnich inwestycjach. Ja też jeżdżę często do Zabrza, Bytomia czy Gliwic. I nie jest to jakaś uciążliwość jechać 79-S1-86-79 bo robię tak zawsze. Jak chcesz mieć lepszy dojazd to sprzedaj starego Opla i zainwestuj w swój komfort ze swoich bo jak się poprawia swój byt z cudzych to już wiesz.

Ad.1 We wpisie kolegi powyżej nie chodzi o gierki polityczne, tylko o to, żeby ta niezbędna dla lepszego funkcjonowania Jaworzna droga powstała, nieprawdaż? Ty znowu chcesz z tego zrobić polityczne szambo. Nie tędy droga. Ad.2 Doucz się w końcu, a nie powtarzaj bzdur po swoim guru z PełO. Miasto nie przeznaczy na ten cel nawet połowy kwoty, o której piszesz. Ad.4 Miasto nie kontynuuje budowy obwodnicy północnej m.in. dlatego, że opcja polityczna, z którą podpisałeś dżentelmeńską (lub nie) umowę, nie zgodzi się na jej finansowanie. Przypominam hasło senatora Śmigielskiego "miasto to nie tylko drogi". Kolejna sprawa to to, że przecież "trzeba myśleć o zapuszczonych (przez najgorszego prezydenta w dziejach) dzielnicach", a nie tylko o centrum. Niestety tradycyjnie nie wiecie co chcecie i Wasza, jak Wam się wydaje, broń wraca do Was ze zdwojoną siłą.

To ten moderator Franku to kogo by miał by wycinać i czyje kasować wypowiedzi. ? :). Przepraszam ale mam nagły przypływ humoru, i muszę to wkleić. Taka zbieżność imion :D. Franciszek Józef I z Bożej Łaski cesarz Austrii, apostolski król Węgier, król Czech, Dalmacji, Chorwacji, Slawonii, Galicji, Lodomerii i Ilyrii, król Jerozolimy etc, etc... arcyksiążę Austrii, wielki książę Toskanii i Krakowa, książę Lotaryngii, Salzburga, Styrii, Karyntii, Krainy i Bukowiny, wielki książę Siedmiogrodu, margrabia Moraw, książę Górnego i Dolnego Śląska, Modeny, Parmy, Piacenzy, Guastalli, Oświęcimia i Zatora, Cieszyna, Frulii, Raguzy i Zadaru, uksiążęcony hrabia Habsburga i Tyrolu, Kyburga, Gorycji i Gradiszki, książę Trydentu i Brixen, margrabia Łużyc Dolnych i Górnych oraz Istrii, hrabia Hohenembs, Feldkirch, Bregenz, Sonnenbergu, pan Triestu, Cattaro i Marchii Słoweńskiej, wielki wojewoda województwa Serbii, etc, etc, ...

Grisham, sam o to prosiłeś. Zdecyduj się. ! ps. niestety oprócz bycia dziennikarzem muszę łączyć funkcje admina i moderatora. Taka kumulacja nie jest dobra przyznaje. Jeśli znajdzie się ktoś inny do moderowania będę szczęśliwy.

Franku nie sądziłem, że się do tego posuniesz, cóż kto nie gra z Wami tego trzeba po prostu usunąć - utwierdza to moje przekonanie, że z rzetelnym dziennikarstwem nie masz nic wspólnego. Do kolegi Lemana, nie trzymam ciepłego stołeczka - ZApier....m fizycznie, nie rozumiem - skoro ktoś kibicuje obecnej władzy zaraz musi być z UM ? Kretyńskie założenie ! Franku usunąłeś swoje konto za obrażanie użytkowników ? Usuń jeszcze kilka kont i będziecie mieć spokój !

Tramwaje niech sobie Paweł robi w Kamiennej Górze! I odradzam wydania nawet złotówki na to wasze pieprzone studio, bo nikt wam tego nie odpuści!! Tylko spróbujcie, a już ja się postaram by po wszystkim jeńców nie brać;-))

Janusz: 1. skoro to pomysł PO i zilbet go realizuje to jak mam to rozumieć ? Który jest dobry teraz ? 2. Unijne ? Ale z budżetu Jaworzna w tym roku 6 000 000 zł na to ma iść. Wróci się to ? 3. Nie ten Matysik, obudź się. Po drugie, w tym tygodniu opublikuje wreszcie nagranie z tego spotkania z Panią Szynal. I sam sobie ocenisz. 4. Miasto powinno ale tego nie robi. Dlaczego ? 5. Taa.. a teraz kto zdecydował żeby znowu w środku obwodnicy zrobić gruntówkę ? Ta koncepcja się nie trzyma kupy.

masz coś do mnie ? to końkretnie z merytorykom najlepiej ! a jak gazeta, portal czy forum Ci się nie podoba .. nie czytaj nie, loguj się.. na podstawie Twoich wcześniejszych wpisów i komentarzy uważam, że jesteś wzorowym wyznawcą teorii Maciarewicza, Kaczyńskiego, Starzyckiego, Pawłowicz,... i karierowicza Silberta a ja jestem hedonistą :P

Brawo, brawo. Bo Ty nie widzisz potrzeby budowy DTŚki to reszta mieszkańców ma z tego powodu cierpieć? A dlaczego mówisz tylko o Katowicach co? Ja jeżdżę np 1-2 razy w tygodniu do Zabrza i chcę mieć lepszy dojazd, mogę? A może ktoś jeździ do Gliwic i też chce dojechać bezpośrednio. Czy Ty jesteś pępkiem Jaworzna czy co?

Tak teraz poczytamy tylko bełkot Lemanów, Maksimusów i redaktorów. Ot taka demokracja pana redaktora :) Teraz pan redaktor ma monopol na prawdę, rację no i na to co w mieście jest potrzebne. Kiedyś, kiedyś ta gazeta była normalna. Potrafiła i pochwalić i skrytykować. Pokazać tam gdzie się dzieje dobrze a gdzie źle. Niestety od pewnego momentu jest tylko nienawiść, totalna krytyka, wyszukiwanie haków, wyszydzanie plucie we własnym domu. I rozumiem takie działanie w wydaniu SLD czy nawet PO bo to polityka. Ale gazeta? Panom redaktorom chyba się coś pomyliło.

1 Trzeba być szaleńcem żeby nie chcieć DTŚki u granic miasta która łączy najważniejsze miasta aglomeracji śląskiej. To nie tylko szybki i bezproblemowy dojazd do Katowic. PO wstydzi się swojego pomysłu hihi ale jaja. 2 DTŚka MA BYĆ BUDOWANA NIEMAL W CAŁOŚCI ZA UNIJNE PIENIĄDZE. Gminy Jaworzno, Mysłowice, Sosnowiec ma wydać na dokumentację które to koszty mają być zaliczone do budowy. 3 Pan Matysik chyba zapomniał że miał sprawę (przegraną) w sądzie o kłamstwo, insynuację a upomina innych? ciekawe. 4 Pełna zgoda, miasto powinno jak najszybciej dokończyć obwodnicę Północną bo po zamknięciu rynku ta część miasta mocno kuleje jeśli chodzi o komunikację Pełna zgoda, Bednarek nie powinien być dyrektorem MZDiM. Jest niekompetentny. 5 Budowę OPŁN wstrzymali radni rady miejskiej. Większością głosów.

WOW !? to już nie będzie można tu czytać bełkotu urzędniczych stołkotrzymaczy ? :P

Grisham: zgodnie z życzeniem

FRANEK SKASOWAŁEŚ SOBIE JUŻ SWOJE KONTO ? Cytuję twój komentarz do mnie "mam dość Twojej durnowatości i killowania wszystkich dyskusji Twoim wchodzeniem bez mydła," - ty się nazywasz dziennikarzem ?. Wybacz jesteś hipokrytą, z dziennikarstwem masz tyle wspólnego co ja z fizyką kwantową, i co najwarzniejsze wyznajesz prawo KALEGO. A teraz możesz usunąć mi konto - lotto mi to ! Poprzedni mój wpis miał być ostatnim, ale nie wytrzymałem i musiałem .!

Brawo Panie Bańkowski. Podobnie podchodzę do pomysłu tramwaju i DTŚ. To znaczy mam analne podejście do tematu ale uważam że w tym mieście są ważniejsze potrzeby niż tramwaj. Jeżdżę też prawie codziennie nawet po kilka razy do Katowic ( centrum lub okolice Selgross ) i nie widzę większej potrzeby powstawania DTŚ. Jak urzędnicy uporają się z drogami na własnym podwórku to mogą zacząć się bawić w DTŚ. A do tego kwiatek z dywanikim na polnej drodze bez odwodnienia i przy takim ruchu. To tylko u nas. A Bednarek jak zwykle udaje, że wie co mówi. Pewnie konsultuje się z wróżką :) Ile jeszcze czasu będziemy bzdur w jego wydaniu?

Żenada, wybory idą to trzeba poprawić pijar pełowcom... szkoda, że cenzurą.

Zapomniałeś siebie na tą listę wpisać. Co jest ?. Brak odwagi ?.

Czas forum wyczyścić z gunnerów, grishamów

Panie prezydencie pytanie: -Co z odcinkiem obwodnicy polnocnej mieddzy ul. Obroncow Poczty Gdanskiej a Chelmonskiego? - Moze zamiast 6 mln. na tramwaje dac pieniadze na realizacje programu wyborczego: zostalals sala teatralna, obwodnica i stadion oraz drogi rowerowe. - Gdzie jest podany harmonogram zamowien publ. na 2014 r.

Znaczy się, jak ktoś Wam wytknie kłamstwo i nazwie Was za to kłamcami, to już nie skasujecie mu konta? Nie kłam :D

oj franiu Franiu chyba nerwy ci puszczają. Jestem za PO ale tutaj zlego konia sobie obrali CT, ojca redaktora i Frania którym Money money uciekają, Starych komuchow w postaci smiejacego się z niego przez cale jeziorki i nie tylko wacka. Czas powiedzieć o co wam chodzi kas z oszczednosci się konczy, nakład coraz mniejszy reklam coraz mniej

09waj: Proszę bardzo. Nowe konto skasuj sobie sam jeśli masz ochotę. Jeśli nie to pisz sobie tylko pomyśl wcześniej. masta: nie pomyślałeś żeby sobie założyć nowe z ze starym nickiem ? :)

Postaram się aby był tu teraz większy porządek. http://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta Ktoś chętny na moderatora ?

Za wstępny projekt dotyczący DTŚ Jaworzno zapłaci około miliona. Kolejne kłamstwo czy może niedoczytanie? To taki prztyczek na pożegnanie ;) Na koniec. Serdecznie dziękuję za skasowanie mi konta. Chętnie stanę się teraz męczennikiem :D Miło widzieć jak puszczają Wam nerwy, gdy się słyszy kilka niewygodnych słów prawdy i przy okazji wiedzieć, jak na coś takiego możecie w przyszłości zareagować. Ot, taka demokracja po Waszemu :D Ale co się dziwić - przykład poszedł z góry - limity czasowe na sesjach RM ;) Serdecznie pozdrawiam, życzę wielu wspaniałych komentujących (jogurtów i innych temu podobnych maksimusów) :D Aha i proszę jeszcze o skasowanie także i tego konta, bo było mi ono potrzebne tylko do napisania tego komentarza :D

Cóż. Moderowanie to nie jest taka prosta sprawa. Doszedłem do wniosku, że forum by wiele straciło, gdybym zaczął moderować osoby, na które od nastu lat mam alergię. Słoń w fabryce porcelany to raczej tylko szkody. Pozdrawiam i zalecam Nervosol. :D

Redaktorze administratorze skoro jesteś taki twardy i stanowczy to czy konto w waszym serwisie posiada jeszcze użytkownik maksimus-75?? Który to na lewo i prawo obraża, szydzi, insynuuje. Chyba, że jeżeli ktoś robi to w znienawidzoną przez was stronę to jest ok? Dalej, co na waszym portalu przez tyle czasu robił antysemita jogurt, skoro tak twardo egzekwujecie zasady i usuwacie użytkowników, którzy mają swoje zdanie i nie boją się tego napisać? Piszesz o zabijaniu jakiejś dyskusji - przepraszam pod czym, pod nierzetelnymi artykułami, którą to nierzetelność non stop wam tu wypominają userzy?!

Barton: pierwszy raz w historii to zrobiłem, ale nie będę tolerował zabijania dyskusji. Normalni ludzie nie chcą tu zabierać głosu bo ciągle te same osoby to samo gadają (głupoty). To musi się zmienić, kiedyś proponowałem Tobie moderowanie, nie chciałeś. Ktoś będzie obrażał będę kasował konta i sam zgłoszę aby ustalić ich personalia.

Słowami jakiegoś paranoika z PiS-u powtórzę....NIE ZABIJAJCIE NAS ! (w temacie kasowania kont).

Konta kasujesz? Bo nie masz argumentow na odpowiedz? Bo ktos Ciebie/Was NIBY obraza? Chcialbym delikatnie przypomniec wypunktowanie Was przyz uzytkownika Tuki w sprawie parku na Podlezu. Gdzie byles wtedy aby podjac dyskusje?! Jemu tez konto skasujesz? Czy jak zwykle przemilczysz?

Konto kolegi jaw90 zostało skasowane za obrażanie administratora.

Przydupasku. Mema sobie rób ale nie moim kosztem. Co do reszty to przeceniasz siebie. Będziesz obrażał - dostaniesz bana. ps. Co powiedział Bankowski każdy słyszy i niech wreszcie się dowie że lekką ręką wydają po 6 mln na tramwaj i DTŚ.

PS1. Słowa pana Bańkowskiego o braku potrzeby budowy DTŚ do Jaworzna, zostaną jeszcze nie raz wypomniane. Pamiętaj o tym :) PS2. Przed znakami interpunkcyjnymi itd. nie stawiamy spacji, piszemy je bezpośrednio po wyrazie, panie dziennikarzu :)

Napisałem jeszcze parę słów, w których wytknąłem Bańkowskiemu, że nie chce DTŚ do Jaworzna? Zabolało? Ktoś się potknął i niestety zostało to zauważone? Był telefon od cenzora, że musiałeś to skasować?

Gdzie Cię obraziłem w tamtym komentarzu? Stwierdziłem tylko fakt. To już nie można zrobić mema z Twoim guru? Druga sprawa. Dlaczego nie zostaliście do końca spotkania i nie wysłuchaliście wszystkiego? To jest właśnie manipulacja i szkodzenie miastu, dlatego też szkodnikiem Cię nazwałem.

Tomaszu: z kim ta umowa ? kogo uważasz za dżentelmena ? Swojego szefa ? Chyba padnę ze śmiechu.. ps. ile osób sam oszukałeś? Bo z tego co wiem to wiele. Nawet nie przypominasz sobie jak miałeś zakaz od szefa boś głupot zawsze nagadał. Miało być pięknie a wyszło jak zawsze..

Będę kasował Twoje wpisy jak będziesz ze mnie szydził. :) Jeśli Tobie się nie podoba to nie zaglądaj tu ! :)

Matko, przecież DTŚ do Jaworzna to był czołowy pomysł Smigielskiego jak był marszałkiem województwa. Nawet tego się wypierają?

Proszę proszę Bańkowski po raz pierwszy w prawdziwej akcji i od razu takie pociski sadzi :D Widać, że poza demagogicznymi i populistycznymi hasełkami za wiele merytorycznego do powiedzenia to on nie ma. Jeśli PO podważa sens budowy DTŚ do Jaworzna i nazywa to "fajerwerkiem", stwierdzając, że "miasto z niej praktycznie nie skorzysta nic", to życzę im powodzenia w najbliższych wyborach. Zapamiętajmy te kluczowe słowa. Jaw.pl - to już jest gorzej niż absurd w swoich epitetach i określeniach... Jeszcze Franio jaki nagle obeznany w prawie budowlanym się zrobił. :D Znaczy myślał, że zrobił, no bo wiadomo ile z prawdą miały jego słowa wspólnego ;) I taki cyrk aż do listopada. Jak żyć? :D

Gmina zawarła dżentelmeńską umowę z protestującymi mieszkańcami ul. Św Wojciecha, że ten odcinek drogi powstanie po zbudowaniu Obwodnicy Północnej wzdłuż linii wysokiego napięcia. Dopiero nowa rada będzie podejmowała decyzje o finansowaniu jej budowy. Dotychczas sprzeciwiała się temu grupa radnych, która uważała tę drogę za zbędną. Miasto musi realizować swój program drogowy etapami. Innego wyjścia nie ma. Natomiast muszę wyjaśnić, że zakres przewidzianych przez MZDIM prac to roboty na zgłoszenie, nie wymagające pozwolenia na budowę. Droga istnieje, ma swoje linie rozgraniczające, które nie będą naruszane. Możliwa jest nawet bardzo poważna przebudowa. Zarzucanie bezprawności tej inwestycji jest sporym nadużyciem.

tego sie mozna bylo spodziewac. Cos sie w miescie zmienia, ida wybory. Jakby nic nie robili, to by bylo po co taka wladza. Tylko pseduredaktorzyny jest problem, i to nie maly. W miescie sie dzieje od kilku dobrych lat. Wiec w ta wasza bajeczke nikt nie uwierzy